■ 對話

“‘慰安婦’的聲音”項(xiàng)目中方首席專家蘇智良：

未來很難，但也要努力去做

10月30日至今，蘇智良把自己關(guān)在辦公室內(nèi)，對整個申報(bào)過程進(jìn)行復(fù)盤。在這名“‘慰安婦’的聲音”項(xiàng)目中方首席專家，“中國慰安婦問題研究第一人”看來，申報(bào)是為文件材料保護(hù)爭取空間，即便未來很難，也不放棄任何細(xì)微的工作。

“申報(bào)材料包括一些劫后余生的文件”

新京報(bào)：本次申遺材料包含哪些內(nèi)容?

蘇智良：本次申遺上報(bào)的材料，總數(shù)量是100多件，而參加聯(lián)合申報(bào)的8個國家和地區(qū)，總數(shù)是2744件。雖然中國的材料占比不算大，但都是經(jīng)過遴選的，分量很重。主要分為歷史文獻(xiàn)、幸存者證言兩個部分，還有少量照片和錄像資料。

幸存者證言主要是上世紀(jì)90年代以來，一些幸存者的口述，還有之后赴日起訴的文件資料。除此之外，還有原藏于中央檔案館的戰(zhàn)犯口供。

新京報(bào)：申報(bào)材料“分量很重”?

蘇智良：實(shí)際上，1945年以后，日方曾經(jīng)大量、有計(jì)劃地銷毀一些歷史文件。申報(bào)材料中，就包括一些劫后余生的文件，比如原本在印尼爪哇地區(qū)已經(jīng)被銷毀的文件，但是在我國重新被發(fā)現(xiàn)，也列入申報(bào)材料中。很多文件保存狀況很差，本身已經(jīng)非常破爛，有的只剩紙片。

新京報(bào)：為什么執(zhí)著于申報(bào)世界記憶名錄?

蘇智良：在收集資料時就發(fā)現(xiàn)，這些資料分散在亞洲各地，尤其是東南亞一些地方，資料保存很差。之所以要進(jìn)行申報(bào)，是想引起各方關(guān)注，從而能夠完善保護(hù)的條件，因?yàn)槲募牧鲜遣豢稍偕?，必需充分重視?/p>

“可以采取更好的策略”

新京報(bào)：怎么看待本次申報(bào)抱憾而歸?

蘇智良：很遺憾。實(shí)際上在2015年，“南京大屠殺”項(xiàng)目和“‘慰安婦’的聲音”曾經(jīng)一起參加世界記憶名錄申報(bào)，但是慰安婦問題的項(xiàng)目最終鎩羽而歸。當(dāng)時，聯(lián)合國教科文組織有明確意見，確認(rèn)申報(bào)資料是真實(shí)、不可替代的，但給出的理由是，考慮到慰安婦問題受害國家，不僅是中國，因此建議聯(lián)合申報(bào)。

2016年，我們和韓國等8個國家和地區(qū)才進(jìn)行聯(lián)合申報(bào)，今年2月份預(yù)審時，還是比較樂觀的。20多年來，聯(lián)合國各個機(jī)構(gòu)為揭開慰安婦問題的真相，曾經(jīng)做出了非凡的努力，我們尊重這些努力，也為這一結(jié)果感到遺憾。

新京報(bào)：申報(bào)失利能夠帶來什么樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)?

蘇智良：帶給我個人的一個經(jīng)驗(yàn)是，以后如果再進(jìn)行申報(bào)，不要太樂觀，需要一步一個腳印地做。未來可能會很艱難，但是即便是再細(xì)微的工作，也要努力去做。

新京報(bào)：未來是否還會繼續(xù)進(jìn)行申報(bào)?

蘇智良：這個月，參與聯(lián)合申報(bào)的國家和地區(qū)，將舉行會議，主要議題就是討論下一步的戰(zhàn)略，具體的措施，需要討論和評估。另外，既然聯(lián)合國教科文組織提出，希望兩個項(xiàng)目(由中國、韓國等8個國家和地區(qū)的民間組織聯(lián)合提出的“‘慰安婦’的聲音”項(xiàng)目(第101號)，與日本提出的“慰安婦與日軍紀(jì)律的文獻(xiàn)”(第76號)項(xiàng)目。記者注)進(jìn)行對話，在沒辦法改變這種決定的情況下，我們可以采取更好的策略。

■ 鏈接

國際組織：“慰安婦”是日軍的性奴

自聯(lián)合國人權(quán)委員會1996年關(guān)于日軍“慰安婦”問題的調(diào)查報(bào)告發(fā)表以來，20年來聯(lián)合國等國際機(jī)構(gòu)數(shù)十次以決議、報(bào)告的形式，指出“慰安婦”是日軍的性奴隸，日本政府應(yīng)承擔(dān)法律上的責(zé)任;美國、加拿大、韓國、菲律賓等國家和歐盟國家及組織的議會相繼通過了譴責(zé)二戰(zhàn)時期的日本政府推行“慰安婦”制度的決議，中國政府也多次表明相同的立場。

在數(shù)以千計(jì)的日本老兵回憶錄和在戰(zhàn)爭中留下的記錄中，均大量記錄了在占領(lǐng)地強(qiáng)征“慰安婦”的事例。在中國認(rèn)罪的戰(zhàn)犯回到日本后，組織了“中國歸還者聯(lián)絡(luò)會”，出版大量承認(rèn)強(qiáng)征“慰安婦”的文章和書籍，反省戰(zhàn)爭暴行。由吉見義明等教授公布的“慰安婦”資料(日本大月書店1992年版)中，披露了日本政府的文件，其中有些文件確認(rèn)了日本軍隊(duì)對“慰安婦”的強(qiáng)征違反婦女意愿。(根據(jù)公開報(bào)道整理)

新京報(bào)記者 王煜